马未都 著名收藏家

朱塞佩·埃斯卡纳齐 今年已76岁高龄的朱塞佩·埃斯卡纳齐，经手的中国古董多达5000余件，是很多“天价”神话的缔造者。数十年来，埃斯卡纳齐在国际文物市场持续活跃，出 手不凡。其中，最为人熟知的是他于2005年7月伦敦佳士得拍卖会上，以折合人民币2.3亿元的价格拍得元代“青花鬼谷子下山图大罐”，创下当时中国文物 的世界纪录，至今仍是中国陶瓷的最高价。

埃斯卡纳齐(以下简称“埃”)：我只是做古董买卖，自己并不收藏，因为那样会对我的客户不公平——我会把好东西留在自己手上。

马未都(以下简称“马”)：这就是专业、职业操守，人之所以伟大，就是有操守。不像我，老喜欢把好东西留下，把差的卖给人家(笑)。我做收藏40年了，其实很多东西我当年也不是买的，是人家死活要塞给我的，我现在很怕见到他们的后代。好了，我不能再多说了。

埃：知识很重要，一辈子也学不完，最好的学习方式就是多看真的、好的东西，主要是在博物馆。

马：他讲的是格言，我说的是土话。关于学习，我们面临的问题很多，我就见过著名学者晚年鉴定犯错的事。所以我一旦开始觉得自己老糊涂了，就不再帮人鉴定了。但问题是，我能不能发觉自己变糊涂呢？(笑)

埃：刚才马先生讲了一个重要的问题，现在的状态下，连博物馆都要谨慎挑选东西。

马：原来我认为收藏是少数人的事，可是央视报道中国有8000万人在搞收藏，后来我就上《百家讲坛》去讲收藏。今天的全民收藏，在某种意义上也是推广了传统文化，让更多人对传统文化发生兴趣。

埃：艺术市场并没有限制参与的人数，但问题是现在有些人买艺术品，不为收藏，完全为了投资。近20年，艺术品开始变成一种“货币”，这种观念不正确，买艺术品一定要自己喜爱，还有责任传递给你的下一代。

马：现在的艺术市场跟股市很像，很多人不是因为喜爱才买。股市里，很多人买这家公司股票，并不是喜欢这家公司，甚至最好自己抛掉后，这家公司出问题大跌他才高兴。希望每个人都冷静思考，挣钱是种乐趣，但不是生活的全部乐趣。

埃：买的艺术品升值了，大家会高兴，但如果不涨，甚至跌了，也不会给你负面影响，因为它依然美丽。

马：这就是文化的本质，古董比股市好，至少它不会像股市那么暴跌。